2014-03-15 14:47:19 +0000 2014-03-15 14:47:19 +0000
16
16
Advertisement

Czy "wskaźnik żywotności oleju" jest niezawodnym wskaźnikiem, kiedy należy wymienić olej?

Advertisement

Mam Hondę Pilot 2014 z 3600 mil na nim. Historycznie zawsze wymieniałem olej w moich pojazdach co 3000 mil, używając dobrej jakości niesyntetycznego oleju. Teraz ta Honda ma “wskaźnik żywotności oleju” i informuje, że olej nadal ma 60% swojego życia. Instrukcja mówi, że powinienem wymieniać olej, gdy zostało jeszcze około 15% życia. Brzmi to rozsądnie, ale czyżby?

Planuję utrzymać ten pojazd przez długi czas. Czy mam trzymać się swoich nawyków co 3000 mil, czy też “wskaźnik żywotności oleju” będzie dokładnie wskazywał, kiedy należy wymienić olej, aby zapobiec uszkodzeniu silnika?

Advertisement
Advertisement

Odpowiedzi (9)

11
11
11
2016-11-18 03:43:18 +0000

Do Mechanika, który zaproponował 3000 mil zmian, ta rekomendacja znacznie się zmieniła.

Wykonano kilka artykułów i badań obalających konieczność zmiany 3k. Na każdym pojeździe w ciągu ostatnich 10 lat, właściciele powinni przestrzegać sugerowanych przez producentów odstępów czasu, które zazwyczaj wynoszą 5k lub bliżej 7k dla w pełni syntetycznych olejów.

Twierdzę, że wymiana oleju co 3k nie jest bolesna - boli mnie plecy, aby to zrobić, podwaja moje koszty utrzymania (przy 35$ za pełny syn + dobry filtr, który sumuje się, jeśli jedziesz 15k / yr jak ja), i podwaja ilość zużytego oleju, przetworzonego i wyprodukowanego.

Według Edumunds :

Gdybyśmy byli na tyle głupi, by stosować się do harmonogramu wymiany Jiffy Lube'ego na 3000 mil (co jest zasadniczo radą udzielaną przez wszystkie punkty szybkiej wymiany oleju i działy obsługi dealerów), Fit przeszedłby cztery niepotrzebne wymiany oleju rocznie (zakładając 15 000 mil rocznie jazdy), marnując 369$ i 15,2 kwarty doskonale dobrego oleju. W ciągu pięciu lat eksploatacji samochodu i 60 000 mil jazdy wyniosłoby to 1 847 dolarów i 125 kwarty zmarnowanego oleju. Nie obejmuje to innych “upselling” przy każdej wizycie, takich jak filtry powietrza w kabinie.

Zatrzymam $1,800 na każde 60k. Ty też powinieneś.

7
7
7
2014-03-16 00:10:39 +0000

General Motors ma podobny system w moim Silverado z 2002 roku. Rozumiem, że działa on w ten sposób, że komputer patrzy na różne wejścia, aby określić żywotność oleju. Przygląda się on obciążeniu silnika, cyklom zimnego rozruchu, wartościom obrotowym silnika, przewodności oleju i kilku innym. Wiem, że w moim przypadku działa on tak, jak reklamowano. Latem silnik osiąga temperaturę roboczą podczas moich krótkich codziennych dojazdów do pracy, a lampka kontrolna wymiany oleju zapala się na 3500 do 4000 mil, czyli dłużej, jeśli podczas wakacji korzystam z dłuższych autostrad. Zimą mój pojazd często nie będzie pracował wystarczająco długo, aby osiągnąć normalną temperaturę roboczą przez kilka dni. W takich sytuacjach lampka kontrolna będzie wskazywać, że wymiana oleju ma nastąpić już po 1500 milach. Nadal jestem ostrożny i wymieniam olej na 5000 mil, jeśli lampka nie zapali się. Ale to jest moja osobista preferencja. Ze względu na to, że nie zapala się w regularnych odstępach czasu, muszę założyć, że to działa. Olej staje się bardziej brudny, jeśli robię dużo krótkich postojów i gromadzi się dodatkowa kondensacja. Ważne jest, aby używać tego typu oleju, do którego program jest przeznaczony. Jeśli producent określi syntetyczny użyj syntetycznego. Jeśli użyjesz czegoś innego niż to, co zostało określone, nie uzyskasz korzyści z programu.

3
Advertisement
3
3
2016-08-05 18:02:19 +0000
Advertisement

Wymiana oleju co 3000 mil miała sens w połowie XX wieku. Od tego czasu silniki i oleje samochodowe uległy znacznej poprawie.

Hondy zbudowane tuż przed dodaniem monitora oleju do deski rozdzielczej miały instrukcje obsługi i zalecenia dotyczące wymiany oleju silnikowego co 10000 mil lub przynajmniej raz w roku. Opierało się to na nie rutynowej jeździe przez góry, po zakurzonych drogach, w ruchu od zderzaka do zderzaka lub ciągnięciu przyczepy. Robiąc te rzeczy Honda nazwał Severe Use, i zalecał 5000 mil zmiany.

Bazując na 160.000 mil doświadczenia z Hondami tego samego modelu, jeden nowy bez konserwatora, drugi używany z 80.000 mil na nim. Mówię, że Oil Life Monitor jest niezawodny. Postępuj zgodnie z nim, chyba że test bagnetowy wyjdzie gumowy, mleczny lub ziarnisty lub zaskakująco niski przy sprawdzaniu napełnienia gazem.

Włóż swoje dolary serwisowe w wysokiej jakości syntetyczny olej i filtr najwyższego poziomu, zamiast częściej wymieniać tańszy konwencjonalny olej i filtr (Jiffy Lube). Nawet jeśli zrobisz to u swojego dealera Hondy, twój portfel i silnik będą szczęśliwsze.

btw, nigdy nie musiałem dodawać oleju pomiędzy wymianą oleju syntetycznego na 10,000 mil/rok. Wciąż wygląda to jak bursztyn na 5000 mil/6 miesięcy.

Aktualizacja: Wraz z wymianą oleju na krótsze podróże i rzadziej, po przejechaniu 100.000 mil, olej staje się teraz szybszy. Ciekawe, czy to się zmieni po wymianie korka na 110,000 mil i regulacji zaworu.

3
3
3
2015-01-04 05:02:12 +0000

Byłem mechanikiem przez 15 lat i powiem ci, że możesz iść za wskaźnikiem żywotności oleju, ale Ive zawsze zalecał wymianę oleju co 3k mil. Wymiana oleju nigdy nie jest bolesna, a w niektórych przypadkach, gdy silnik zużywa trochę oleju, jest bardziej prawdopodobne, że nie będzie go brakowało. Oczywiście zawsze należy często sprawdzać olej. Dobrą zasadą jest również, aby silnik miał trochę czasu na spływanie i rozgrzewanie się oleju, szczególnie w miesiącach zimowych!

2
Advertisement
2
2
2014-03-18 17:13:04 +0000
Advertisement

Wskaźnik żywotności oleju silnikowego powinien być więcej niż wystarczający. Upewnij się tylko, że co jakiś czas sprawdzasz wskaźnik poziomu oleju, aby upewnić się, że nadal masz wystarczającą ilość oleju. Wskaźnik jest w porządku, a ja do tej pory bez problemu ufałem temu, który znajduje się na mojej lawinie.

1
1
1
2016-11-18 07:44:43 +0000

przeczytaj biblię o olejach z JAKIEJKOLWIEK ZMIANĘ MOJEJ OLEJU? przez MISTRZÓW KIEROWNICÓW - KIEDY MOŻNA ZMIANĘĆ OLEJ

Jest to dobra lektura i zawiera wiele łatwych do zrozumienia koncepcji, które składają się na nowoczesne decyzje komputerowe dotyczące wymiany oleju.

Oto sekcje cytowane

JAK ZMIANAĆ MOJEJ OLEJ? **

Nigdy nie można wymieniać oleju silnikowego zbyt często. Im więcej będziesz to robił, tym dłużej silnik będzie trwał. Cała ta debata na temat tego, kiedy dokładnie wymienić olej, jest nieco szarą strefą. Producenci zazwyczaj wskazują co około 10.000 mil. Twój kolega z klasycznym samochodem mówi co 3,000 mil. Ole’ Bob z nieświeżym oddechem, który prowadzi ciężarówkę, mówi, że ani razu nie wymienił oleju w swoim samochodzie. Faktem jest, że podczas normalnego procesu spalania powstają duże ilości wody, a w zależności od zużycia silnika, część z nich trafia do skrzyni korbowej. Dobry system oddychania skrzyni korbowej zapewnia, że woda zostaje stamtąd usunięta PDFQ, ale i tak w zimne dni będzie miała miejsce duża ilość kondensacji. To jest wystarczająco złe samo w sobie, ponieważ woda nie jest notowany na jego właściwości smarne w silniku, ale jeszcze gorzej, że woda rozpuszcza wszelkie azotany powstające podczas procesu spalania. Jeśli nasza pamięć o chemii dobrze nam służy, to pozostawia po sobie mieszaninę kwasu azotowego (HNO3) i azotowego (HNO2) krążących wokół silnika! Tak więc nie tylko ulega on wysokiemu zużyciu przy rozruchu, ale także przy zimnym silniku, podczas normalnej pracy, a nawet podczas postoju, cierpi na dużą szybkość późniejszej korozji.

Chodzi o to, aby optymalny czas wymiany oleju był związany z szeregiem czynników, z których pokonany dystans jest chyba jednym z najmniej istotnych w większości przypadków. Oto mój wybór w przybliżonej kolejności ważności:

  • Liczba rozruchów zimnego silnika (więcej kondensacji w zimnym silniku)
  • Temperatura otoczenia (jak długo przed nagrzaniem na tyle, aby zatrzymać poważną kondensację)
  • Skuteczność czyszczenia obudowy korby (więcej anonu)
  • Stan zużycia silnika (rozdmuchiwanie tłoków zwielokrotnia problem)
  • Dokładność karbonizacji w okresie rozgrzewania (dodatkowy wyprodukowany żarłok)
  • Odległość przejechana (dobrze, Zejdźmy z tej drogi)

Jeśli bardzo sprytny (lub obsesyjny) właściciel mógłby prawdopodobnie wymyślić naprawdę sprytną formułę uwzględniającą wszystkie te czynniki. Jednakże, dalibyśmy 1, 2 i 3 równe wagi górnej. Pozycje od 1 do 3 muszą być brane razem, ponieważ dana liczba “zimna” zaczyna się w Dakarze latem, to nie to samo co równa liczba prowadzona w Fargo w styczniu. Efekt w obu przypadkach będzie modyfikowany o to, ile gazu przedostanie się przez tłoki. Tak naprawdę chodzi nam o to, jak ciężki i długotrwały jest początkowy okres kondensacji. Wszystkie inne rzeczy są takie same, co wskaże, ile kondensatu zostanie wyprodukowane i sugerowalibyśmy, że bardziej niż cokolwiek innego decyduje o tym, kiedy olej powinien zostać zatopiony.

DAMMIT - GET TO THE POINT ALREADY!

Poczekaj chwilę - jeśli naprawdę chcesz odpowiedzi, jest jeszcze kilka czynników, które należy wziąć pod uwagę: Oczyszczanie obudowy korby (to sprytny termin na wysysanie paskudnych oparów z obudowy korby) - lub jego brak - jest kluczowym czynnikiem mnożnikowym wpływającym na wszystkie inne wymienione powyżej elementy. Na przykład, najgorszy, o jakim słyszeliśmy, to Ford Fiesta z połowy lat 70-tych. Jego opary z korbowodu były odciągane przez maleńką kryzę bezpośrednio do kolektora dolotowego, która oczywiście nie mogła obsłużyć żadnej znaczącej ilości oparów z korbowodu bez zakłócania karbury. Samochód, o którym mowa, był używany prawie wyłącznie do 5-milowych przejazdów do/z pracy, zakupów itp. i zawsze był serwisowany “zgodnie z książką”. Pomimo (lub z powodu) tego, silnik był całkowicie podsłuchany na 40.000 mil. Alternatywą jest możliwość znalezienia samochodu, który dzięki doskonałemu odprowadzaniu spalin z korby mógłby tolerować o wiele więcej zimnych rozruchów niż ten bez niego. Biorąc to wszystko pod uwagę, naszą filozofią byłoby całkowite zignorowanie dystansu i zmiana oleju dwa razy w roku - około listopada i marca. Przesuwać te daty nieco w zależności od ciężkości zimy. Przeciętny samochód rodzinny będzie przejeżdżał około 14.000 mil rocznie, z czego około 2/3 w okresie marzec - listopad. Pod koniec tego okresu samochód będzie się zbliżał do zalecanego przez producenta okresu wymiany oleju - ale cały ten dystans będzie odbywał się przy rozsądnych temperaturach, w tym na długich dystansach podczas wakacji i przy dobrej pogodzie. W okresie od listopada do marca może on zgromadzić tylko dwa lub trzy tysiące mil, wszystkie starty w niskich temperaturach i przeważnie krótkie przebiegi.

Około 1995 roku, artykuł w czasopiśmie ANWB (ANWB to holenderski odpowiednik AA - lub AAA w przypadku amerykańskim) doszedł mniej więcej do tego samego wniosku, że dystans nie jest zbyt ważny. W ich przypadku zastosowali to do swojej floty drogowej, która raz rozpoczęta rano nigdy się nie przeziębiła. W efekcie, prawie nigdy nie zmieniali oleju. Udało się to w czasie około 30.000 mil pomiędzy wymianami oleju. Mieli też jakiś wskaźnik wodny lub kwasowy przymocowany na końcu miarki i jechali nim, a nie dystansem.

THAT’S A POLITICIAN’S ANSWER - TALK ABOUT DODGING THE ENTIRE ISSUE!

Uniking the issue? Nie wiemy, jak daleko samochód jedzie w ciągu roku, gdzie mieszka, jaki jest styl jazdy właściciela i wiele innych rzeczy, więc nie możemy powiedzieć, co jest właściwe dla danego samochodu. Ten autor zmienił olej i filtr w swoim Audi Coupe z 1985 roku co 5,000 mil. Kiedy został ostatecznie sprzedany, przejechał ponad 150 000 mil, nie przeciekał i nie zużywał żadnego oleju. Mój Subarus wymieniał olej na 10,000 mil, ale były to nowsze samochody w cieplejszym otoczeniu. Moje samochody VW wymieniały olej na około 8000 mil. Jeśli musisz mieć taką liczbę, to jest to 8000.

MAINTENCE MINDERS - WHEN THE CAR TELLS YOU WHEN CHANGE THE OIL

Wiele samochodów ma teraz opiekunów serwisowych - wbudowane systemy, których zadaniem jest informowanie kierowcy, kiedy należy wymienić olej, a nie pozostawianie go do zgadywania. Systemy pierwszej generacji to nic innego jak liczniki kilometrów. Kiedy samochód osiągnął odstęp 3000 mil, zapaliło się światło. Teraz są bardziej zaangażowani. System zazwyczaj monitoruje styl jazdy (pod kątem tego, jak długo przepustnica jest otwarta przez dany czas jazdy), temperaturę powietrza wlotowego i zewnętrznego, temperaturę i wahania płynu chłodzącego oraz czas rozrządu silnika (określony na podstawie obciążenia silnika i oktanu paliwa). Istnieje sprytny wzór, który każdy producent trzyma dla siebie, a który może wziąć pod uwagę każdy z tych czynników (i prawdopodobnie więcej), aby określić, jak szybko przeciętny olej będzie się starzeć w silniku. Kiedy dojdzie do punktu, w którym system zdecyduje, że czas się kończy, na kresce zapali się lampka - zwykle “Maint Reqd” lub “Service Reqd” (Uwaga - to NIE jest lampka “check engine”). W niektórych samochodach można cyklicznie przeglądać różne ustawienia komputera podróży, aby zobaczyć pozostałą żywotność oleju - zwykle podawaną w procentach. Jest to wygodna funkcja, dzięki której kierowca może w każdej chwili sprawdzić, ile czasu pozostało do wymiany oleju. Jest to przydatne przy planowaniu przejazdów drogowych - nie należy jechać na 2000 km, jeśli wskaźnik pozostałej żywotności oleju pokazuje 10%. W samochodach z takimi układami odkładałbym na bok komputer pokładowy, zamiast próbować samemu to sobie wypracować. Kiedy system każe ci wymienić olej, po prostu zrób to. Odkryłem, że moje 8000 milowe domysły są dość zbliżone do tego, kiedy konserwator w moich samochodach wskazał, że należy wymienić olej.

0
Advertisement
0
0
2016-11-18 07:28:23 +0000
Advertisement

NIE! Nie, nie, nie, nie i nie.

Tak, ten stary długowłosy hipis powie kilka rzeczy, które mogą nie pasować do Turbo Cognoscenti Elite, The Oil Mavens, i OEM’s, które patrzą na coś, co nazywa się COO “koszt posiadania”.

Ale to może się dobrze zarejestrować u prawdziwych guru tribologów.

Dam wam kilka opinii, i wiernie pozwolę wam ocenić, co jest faktem.

  1. Siła filmu jest najważniejsza. Zwłaszcza na zimnych startach, w ekstremalnych warunkach i w zastosowaniach high-sheer, takich jak wyścigi.

  2. Oleje syntetyczne mają dłuższe łańcuchy, które wytrzymują dłużej i są o wiele bardziej “lepsze”. Ponadto, czyste syntetyki w warunkach wysokiej degradacji termicznej przekształcają się w cząsteczki, które w wysokiej temperaturze są znacznie mniej ścierne i nie powodują takiego samego naprężenia we wkładach z łożyskami turbo.

  3. Każdy “olej” gromadzi drobne cząsteczki z procesu spalania, które mogą działać jako materiał ścierny dla silnika spalinowego. Nie ma znaczenia jeden dowcip czy jest to “Wolfbrains 10W-30” za 6,56$ za galon, czy “Forumla One Extra Virgin Goat Synthetic” za 40$ za kwartę. Obsługujesz swój silnik IC, robisz złe rzeczy.

  4. Więc kogo to obchodzi, oprócz tego, że wszystkie filtry olejowe nie są zrobione tak samo. To, co sprzedaje Allied Signal (Fram), może nie być takie samo, jak to, co oferuje filtr WIX lub MAN. Nie w rozmiarze porów, nie w ciśnieniu bypassu, a na pewno nie w tym, co da ci ładny ekran filtra Oberg (pod warunkiem, że będziesz mył co 250 mil).

  5. Chodzi mi o to, że olej “brudzi się”, a przez “brudny” rozumiem wypełniony maleńkimi cząsteczkami ściernymi, które niszczą twój silnik IC. I to NIE jest funkcja oleju, to jest funkcja silnika i procesów filtracji.

  6. Wyciągnąłem olej z silników, które były używane przez 20k mil. Brudny, błotnisty, obrzydliwie brudny. Czy to strzał z oleju? Tak. I NIE! To wciąż śliski olej, nawet z odmiany dinozaurów. Olej self nadal się smaruje. Ale to, co jest całkowicie szkodliwe, to ilość rozpuszczalnych łańcuchów (niespalone węglowodory, pierścienie sześciokątne) i cząstek ściernych węgla, które są teraz częścią tego oleju. I to zjawisko istnieje niezależnie od tego, jakiego smaru używasz, z jakiej starożytnej obcej tajemnicy to pochodzi, lub jak drogi to jest, lub jaki [fioletowy] kolor może być, lub jaki top fuel dragster go sponsoruje.To fakt spalania tłokowego IC i pierścieni tłokowych i fazy księżycowej i wiele rzeczy, których nigdy nie zrozumiem. Ale to nadal prawda.

  7. SO… Powiem ci, jeśli chcesz wierzyć, że najlepiej założyć się w swoim Yugo 93 lub specjalnym samochodzie Formuły 1 John Player, że potrzebujesz CZĘSTOTLIWEJ wymiany oleju. Nie dlatego, że niektóre oleje działają dłużej niż inne; tylko dlatego, że musisz usunąć z mieszanki brud (ścierne produkty spalania).

  8. Jeśli jesteś bogaty, użyj syntetycznego kozła pozornie dziewiczego. Ale ja bym still sugerował zmianę w “częstych” odstępach czasu. Ponieważ rzeczy brudzą się (ścierniwo) w tym samym tempie w oparciu o niezliczoną ilość zmiennych, z których żadna nie ma związku z tym, jakiego rodzaju oleju używasz.

  9. FILTR! Filtr, filtr. Chcesz przedłużonej wymiany oleju? Kup najlepszy możliwy filtr, na jaki cię stać. Dla samochodów ulicznych, submikronowy ekran Oberg nie ma większego sensu. Rozmiar porów gwarantuje najlepszą filtrację, kosztem całkowitego zerwania i umycia każdej innej podróży. W przypadku silnika wyścigowego za 50 tys. dolarów, to może być rozsądne. W samochodzie ulicznym, to byłoby niedorzeczne.

  10. Więc, sugeruję, że odpowiednia specyfikacja API “dino” jest w porządku. Na 3k-5k mil. Jeśli chcesz uruchomić syntetyczny (lub mieć turbo), to na pewno “lepiej”, w pewnym sensie, ale to nie zwalnia cię z obowiązku wymiany oleju, gdy jest brudny! A “brudne rzeczy” gromadzą się w tym samym tempie niezależnie od tego, jak olej został zrobiony lub jak drogi jest.

Więc, to tylko ja: i stary kurmudżer, który upiera się, że czysty, tani olej w twoim silniku jest wszystko lepszy niż brudny, hiper-drogi olej, bez względu na twój budżet czy technologię silnika…

Oczywiście, twój wiek może być bardzo różny.

Aby odpowiedzieć na rzeczywiste pytanie [Pffft… Właśnie teraz?] Myślę, że 3K okres wymiany oleju jest boski, bez względu na to, co sugeruje jakiś komputer. Nie ma potrzeby doić Specjalnych Kóz Olejowych w Moderno.

-1
-1
-1
2019-03-09 06:19:29 +0000

Posiadam Hondę Civic EX-L z 2006 roku w galaktyce szarej metalicznej z 5-stopniową automatyczną tranną. Kupiłem ją nową w marcu 2006 roku i mam ją do dnia dzisiejszego. Na dzień 9 marca 2019 roku, mam przy sobie 227,208 mil. Oryginalny silnik, oryginalna skrzynia biegów, brak świateł ostrzegawczych na desce rozdzielczej, działa jak w dniu, w którym go kupiłem. Był serwisowany w Hondzie do wszystkiego, w tym do wymiany oleju. Dealer używał 5w20 Pennzoil Conventional do 2012 roku. Teraz dealer używa albo mieszanki 5w20 Pennzoil Synthetic Blend albo 0w20 Pennzoil Full Synthetic. $24,95 + podatek i utylizacja za wymianę oleju 5w20 Synthetic Blend jest tania. Mój serwisant w samochodzie przejeżdża od 7000 do 9 500 mil pomiędzy wymianami, w zależności od mojej jazdy, ale zazwyczaj jest to 15% żywotności około 7 500 mil. Civic nigdy nie zjadł ani jednej kropli oleju i jeździ doskonale. Przeprowadziłem WSZYSTKIE zalecane przeglądy, w tym wymianę oleju, klocków hamulcowych/wirników, wymianę kilku akumulatorów, spuszczanie i napełnianie wszystkich płynów co 60 km, uszczelki pokrywy zaworów i uszczelki oraz dwie regulacje zaworów. Jedynymi elementami, które musiałem wymienić w ciągu 13 lat i 227 mil były układ klimatyzacji, dwa łożyska tylnych kół i alternator. To jest to. Więc z mojego doświadczenia z używaniem konwencjonalnego oleju i mieszanek, było całkowicie w porządku. Żadnych problemów. Po prostu zalecam, aby przy każdej wymianie oleju trzymać się tego samego wskaźnika lepkości i wagi. Nie używaj 5w20, a potem 10k mil używaj 5w30, a potem 10k więcej używaj 0w20. Sprawdź w instrukcji, co jest właściwe dla Twojego regionu i użyj tego. To są inżynierowie, którzy zbudowali te samochody. Znają ich najlepiej. Nie są to dealerzy, którzy starają się wykonywać więcej czynności konserwacyjnych niż jest to naprawdę potrzebne. Widzę to cały czas. Jestem w branży samochodowej od ponad 16 lat. Są wyjątki od tego stwierdzenia, rzecz jasna. Dzięki!

-1
Advertisement
-1
-1
2017-10-10 05:31:42 +0000
Advertisement

Nie polegaj na konserwatorze. Niektóre kondy z systemem VCM (zarządzanie zmiennymi cylindrami) wykorzystują olej. Nie ma niebieskiego dymu i nie ma wycieków, ale olej jest używany. 2 kwarty w 3,000 mil. Silnik prawie się usmażył, polegając na wymianie oleju u dealera na 10.000 mil. Zróbcie własne badania i zobaczcie, o co mi chodzi…..

Advertisement

Pytania pokrewne

9
4
4
9
4
Advertisement
Advertisement